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AI實驗室創辦人杜奕瑾。（記者劉信德攝）
記者高嘉和、吳柏緯／專訪
一九九五年，杜奕瑾在台大資工二年級時用一台四八六個人電腦架設了BBS站的PTT，擔任創站首任站長，他因此被PTT的使用者稱為「創世神」、「杜老爺」。今年三月，杜奕瑾回台創設非政府、也非營利導向的台灣AI實驗室，希望能創設出一個成功軟體公司的樣板，讓台灣有機會在全球AI浪潮中破浪前進。
問：為何定位是實驗室（LAB）、不是公司？
答：從我們的角度來看，人工智慧（AI）如同當年網際網路草創初期，還是個新領域，很多都還沒有定義，現階段適合勇於嘗試，若一開始就想要鎖定最大化賺錢、找出商業模式，反而限縮了創意的發想。類似當年在台大創設PTT，先讓有興趣的人一起來玩，接著定義出各種網路上的互動，AI實驗室就是拋磚引玉以實驗室的精神開始做起，藉由大家的參與，開創出任何想法。
定位實驗室 體現軟體思維
實驗室也會由下而上試著發掘或解決AI可能的新體驗，我們會專注於沒有人做得很好的領域，找到好的使用者體驗，蒐集需要的資料，藉由人工智慧的演算法，延伸出各種各樣的發展，並開放研究結果。這過程會如同PTT開放精神，是在孕育思想與技術的鄉民，帶著經驗與想法改變社會；過程可能是一個活動，組成一個團體，也可能是一家公司，甚至成為一個產業。
台灣比較缺乏軟體思維。像美國矽谷的創業環境，它們容忍失敗、鼓勵失敗後的再接再厲；理由很簡單，成功不容易被複製，但失敗是可成長的，矽谷很多成功的新創公司不是一次就成功的，最終找到發展的機會。
相較起來，台灣缺乏這種氛圍。軟體思維是要以創新體驗與使用者角度為核心，而獲利往往是在體驗成功的過程後才去思考，如果缺乏勇於創新夢想的基因是無法成為一家偉大的軟體公司。AI LAB如果成功了，希望發展出一個成功軟體公司的樣板，給台灣未來參考，改變台灣的產業思維方式。
問：台灣市場小、資料量不夠，有機會嗎？
答：在軟體的世界裡，沒有市場太小的問題，只有野心太小。比如大家現在使用的即時通訊Line、玩的遊戲引擎很多都是韓國做的，軟體的語言是全世界通用，硬體可以行銷世界、軟體也可以，只要有好的想法、好的體驗，以台灣做為培養皿，培育成功了，全世界都可以使用。
芬蘭做出憤怒鳥，英國有DeepMind做AlphaGo，以色列AI新創公司很活躍，新加坡投入AI更是積極，這些國家市場與人口都不大，反而是小國家動得快。
至於大數據的資料不夠，這是不存在的問題。現在有資料的人固然會有優勢，但現有的資料不代表是未來AI的資料，現在全球有二十億支手機，每天產生多少的資料，是過去的數十倍速以上，若再加上來自物聯網（IOT）各式各樣Device（接收裝置），估計到二○二○年可達二五○億個；可以說，AI大多數資料，要不是在發生中、就是還沒開始蒐集。
以過去網際網路為例，常遇到唱片業者、出版業者說網路公司沒有資料，但現在PTT、 FB與YouTube等網站已成為資料生產的大宗；重點在於創造正確的使用者體驗，資料就會源源不斷的進來。
問：台灣有足夠的軟體或AI人才嗎？
答：到底是沒有人才、才沒有產業，還是沒有產業、才留不住人才，這要注意因果關係。軟體DNA與思維是自由及開放，幾個鄉民就可摩擦出火花，幾個人把專業放一起，就可做出不一樣的事情。台灣主導的BBS標準流傳到對岸，而蕃薯藤是中文搜尋引擎的先驅，OpenFind曾與Google平起平坐負責Yahoo的全文檢索。台灣有第一批人才，只是當時專注於硬體產業、沒有趁勢做大留住人才！
棄工匠思維 留住台灣人才
全球軟體AI領域也是到處可見台灣人身影。如擊敗全球棋王的AlphaGo，幕後重要推手是來自台灣的黃士傑，黃士傑在台灣的博士論文內容，就是研究開發Erica所運用到的「蒙地卡羅樹搜尋方法」（Monte Carlo Tree Search, MCTS）；微軟Cortana AI專案也有許多台灣軟體專家的貢獻。
二○一六年亞洲學校AI實力排行，台灣大學比日本東京大學排行更前、列亞洲第一名，台灣有很好的學校、培育出好的人才，為什麼造成這些人才寧可出去、不願意留在台灣？原因應該是台灣傳統的思維過硬，崇尚工匠精神，認為軟體創新初期沒有直接利潤、沒有價值，這才是最大的關鍵。
一如PTT的鄉民精神，台灣AI實驗室只是把這種軟體思維的空氣帶進台灣，希望試著改變。但只有空氣是不夠的，還要有陽光、土壤與水，才會有健全的軟體產業環境與思維。
問：台灣硬體實力對AI有幫助嗎？
答：台灣的硬體實力很強，的確是種優勢，但要成功，就必須先承認硬體跟軟體是不同產業，有著不同思維、不同的DNA、不同的獲利模式，以及不同的成功要件。問我要怎麼「軟硬結合」成功，我很難去想像；但怎麼去創造新的體驗，而硬體可以當積木去組織，這才是台灣的優勢。
硬體思考看一台相機就是一台相機，不是比規格、就是比成本，已經是一片紅海；軟體思維是拿相機當工具，發展人工智慧可以做到的應用項目會更多、現在是一片藍海。
在全球幾波軟體浪潮中，台灣好像還是活在硬體思維，比如談AI就是如何用AI降低生產成本。這是一個議題，但絕對不是最重要的事情。台灣應在這波AI革命中創造新的價值，而不是被別人定義價值、定義利潤。
用軟體基因 開出硬體需求
台灣發展AI題目不是「硬軟結合」或「利用硬體」，而是應該考慮建立軟體基因，硬體就會在「以軟帶硬」中把需求開出來；過去是買硬體附贈軟體思維，現在是軟體吃下世界的年代，硬體的價值鏈正在改變。
問：AI會造成職場衝擊嗎？該怎麼去面對？
答：最早的電腦是幫人腦儲存資料，後來是幫人計算比較複雜的數學模型與資料庫；有了網路後、是串連世界的資料，有人工智慧後、是會改變人判斷事情的方式。這演進讓人類先相信電腦的記性算術，再來相信電腦的知識廣度，最後相信電腦的決定與認知；有了AI後，人類會更依賴電腦做複雜的決定。
AI對人類各方面影響的速度及範圍，絕對會超過預期。但人類也不用害怕會被AI 取代一切。如同搜索引擎知道的事情比人腦多，有取代人腦嗎？但不懂使用搜索引擎（Google）會讓你很沒競爭力。其實人工智慧還沒那麼神奇，現在人工智慧是沒有意識與強推理；家裡請保母照顧日常需求，難道就不要媽媽嗎？保母可幫忙掃地、煮飯，減少媽媽的辛勞，但無法替代媽媽的價值與地位。
別怕沒工作 怕不面對轉變
AI是有智慧、可以模擬，但沒有靈性；AI可取代人類重複的工作，但無法取代生活的價值與人生意義；AI可模擬人的足跡，但無法完全取代人類。現在AI發展階段有點像是蒸汽引擎工業革命開始時，但人工智慧是增加人力的生產力與價值，進而讓人有時間去做更多事情。不需要因擔心AI取代工作，而不去面對即將發生的轉變，而是應該想像人工智慧的技術可應用在哪。
問：政府該如何協助AI發展？
答：政府是扮演著造橋鋪路的角色，當年台灣學術網路降低學生使用網路的門檻，造就出第一批網路人才；科技部現在投注資源在學校成立創新研發中心，也是類似做法，有努力當然就值得肯定。但扶植軟體產業往往不能從一開始投入就訂定明確KPI，比如早年教育部補助大學架設學術網路，就算大學生只是透過網路聊天、玩遊戲，但無形中也帶領他們進入網路領域，培育軟體人才使用網路。
相較於國際，台灣在軟體人才的投入與DNA養成還是比較欠缺，或許可透過更大膽規劃與鬆綁來帶動AI，例如打造一條合法無人車高速公路、第一批無人機巡邏警察，屆時全球所有研究無人車、無人機的都會被吸引過來，台灣將成為這些項目的研發重鎮，若進一步打造出產業生態鏈，帶動的AI研究及產業效果將會很驚人。
杜奕瑾小檔案》
現職：台灣人工智慧實驗室創始人
學歷：台大資訊所碩士
經歷：批踢踢實業坊（PTT）創始人、美國國家衛生研究院人類基因研究所研究員、微軟人工智慧團隊首席亞太區研發總監
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